漫谈龙潭山的历史与现实
刘钊教授是从我市我省走出的成就卓著、在中国乃至世界考古与史学界都有重大影响的学者。今年回乡过大年期间，他与好友吕凤君先生多次重游龙潭山。他们对龙潭山现在进行时的感受、认识与看法，对江城读者进一步了解龙潭山、享有龙潭山的内涵与文化有助益，对我市“龙潭山遗址公园”工程的进一步完善亦有意义。
龙潭山遗址公园景区正门。闫斌 摄影
景区内广场的“青铜剑”雕塑。李桂华 摄影
策划人语：
近几年来，随着世界性对人类物质与非物质文化遗产抢救与保护工程的推进，龙潭山以历史性与现实性存在，成为省内外备受关注的对象——打造“龙潭山遗址公园”，成为我市开发旅游、塑造城市形象工程中的重中之重。
如今，“龙潭山遗址公园”已是江城民众感受城市历史文化、日常生活休闲的重要场所，也是省内外游客来到吉林必到之处，更是回乡游子特别是关注东北历史的专家学者不会忽视的地方。
刘钊教授是从我市我省走出的成就卓著、在中国乃至世界考古与史学界都有重大影响的学者。龙潭山是他越走越远的故乡最重要的标志，每年回乡过年，龙潭山都是他必去的地方。今年回乡过大年期间，他与好友吕凤君先生多次重游龙潭山。他们对龙潭山现在进行时的感受、认识与看法，对江城读者进一步了解龙潭山、享有龙潭山的内涵与文化有助益，对我市“龙潭山遗址公园”工程的进一步完善亦有意义。
为此，本期“文化沙龙”特邀请刘钊教授和吕凤君先生为嘉宾，共同讨论江城读者普遍关心的“龙潭山遗址公园”的历史地位及文化等内容。
◆文化沙龙◆
漫谈龙潭山的历史与现实
主持人：李桂华 嘉宾：刘钊 吕凤君
嘉宾简介：
刘钊，吉林市人，1959年生， 1977年考入吉林大学历史系考古专业,1985 年获硕士学位并留校任教，同年任教育部“长江学者奖励计划”特聘教授。曾任吉林大学古籍研究所古文字教研室主任，吉林大学古籍研究所副所长，2004年任厦门大学历史系主任。现任复旦大学出土文献与古文字研究中心主任。
吕凤君，吉林市人，1956年生。吉林市建筑经济管理处副处长。吉林省作家协会会员、中国散文家协会会员。
主持人：刘教授好！您每次回乡过大年都去看龙潭山，您什么时候开始关注这座山，它在您心中意味着什么？
刘钊：从1967年到1978年，除了期间半年多下乡外，我有约十年时间一直居住在江北热电厂宿舍。那里离龙潭山很近，孩童时经常和小伙伴们步行去龙潭山采摘臭李子、抓蝈蝈。那时的龙潭山只有一条到龙凤寺的上山坡道，龙凤寺内残垣断壁，一片破败。近些年再去，发现龙潭山发生了很大的变化。
小时候的龙潭山在我心中只是个有些神秘、充满乐趣的地方，随着年龄的增长，我才逐渐了解到龙潭山蕴含的文化内涵。年纪越大，越觉得龙潭山是个宝山，它既承载了丰富的地域文化信息，又被赋予了新的时代意义，说它是吉林市的象征，或者拔高点说是吉林市人的文化图腾，一点都不为过。
提起家乡，一般人都会自然地想起家乡的山川。古人除了祭祖，就是要祭山川。要找一个离自己的家乡最近的一条河、一座山来祭。作为吉林市人，如果要祭山川，那自然是要祭松花江，祭龙潭山的。仅从这一点来说，龙潭山也该在吉林市人的心目中占有重要的位置。
主持人：吕老师，龙潭山也是您常去的地方，一直对它很关注，你对龙潭山有特别的情结吗？
吕凤君：也许是我出生在龙潭区并从这里走上文学之路的缘故，我对吉林市四大名山之一的龙潭山有着特殊的情感。小时候，我的家就在现在的清源桥西边。那时，清源桥东侧有一条很老的胡同，有很多老房子和几棵百年老榆树，站在老树下能看到江边的石头上拴着几只船。那地方人们都叫它大船口，也叫密哈站。那胡同一直通到尼什哈河口，过了河就到龙潭山下了。那时候我常和小伙伴们在江边打鱼摸虾，龙潭山就远远地站在东边看着我们。夜晚，那山也会闯进我的梦里，梦里的龙潭山要比白天看到的更加高大，就像一个老父亲似的守护在我的床头。
龙潭山给了我很多美好的记忆，到山上采摘覆盆子、臭李子，看松鼠上树，听橡雨滴答……这些抹不掉的记忆，后来都变成了文字流淌在作品里。
80年代初期龙潭区的群众文化生活非常活跃，有很多文艺青年聚集在龙潭文化馆学画、作文，记得有些画家的创作灵感就源于龙潭山，后来这些人当中有许多人都成了知名大画家。去年龙潭区搞“龙潭之子”画展，又恰逢《龙潭》文学杂志复刊，因为当年我也在龙潭文化馆学习写作，后来还参与过刊物的编辑工作，所以有幸参加了活动，见到了许多画家朋友。开幕式结束后大家去龙潭山下合影。
主持人：刘教授，20年来，您从吉林大学古籍研究所，到厦门大学历史系，又到复旦大学，主持过考古、历史文献及古文字研究，是这些学术领域的带头人，成就卓著，是江城的骄傲。您在多所著名学府执教，是国内外许多相关学术课题的主持者与领导者，随着您学术视野的广阔和深入，您看家乡的视角有变化吗？何以对龙潭山及其相关的历史文化仍如此关注？以您的视角，如何看待龙潭山的历史？
刘钊：关于龙潭山的历史，我想谈如下几点：
一是以往的考古学研究都认为龙潭山山城是高句丽时期的，是高句丽文化典型的山城遗址。这个结论，是通过与已发现的近百个高句丽山城的比较中得出的。其中高句丽文化依山建城的习惯、与山城同时代的望台、蓄水池（水牢）、山城中出土的红陶绳纹瓦等都是重要的证据。近年有一种说法，认为山城是夫余族的，这种说法暂时还没有严密的学理上的证明，所以并不可取。据研究龙潭山周围地区是夫余族的一个中心，曾发现很多夫余文化的遗存，听说龙潭山上也新发现了夫余文化的东西。但是这些并不能证明龙潭山山城也是夫余族的。龙潭山的文化遗存应该经历了很长的历史时期，其中就应该既有西团山的文化堆积，也有夫余族的文化堆积，还有高句丽文化的遗迹。但是据目前的学术认识，以山城、望台、蓄水池、绳纹瓦等遗迹遗物为代表的文化特征和高句丽的文化面貌相符，相反，与已发现的夫余文化的遗迹遗物并不相合。所以对山城的文化归属，暂时还不宜轻易改变。
二是据我国学者研究，高句丽族起源自夫余族，是发源于我国东北境内的一个少数民族，后分散于四方。事实证明高句丽文化是我国东北少数民族文化的一支，是我国东北早期民族历史不可分割的一个重要组成部分。
三是研究龙潭山的历史，必须对龙潭山进行深入的点、面结合的考古发掘和探查，弄清龙潭山从早到晚的文化堆积的面貌。只有这样才能厘清龙潭山上各个时期文化遗存的族属和性质，排出龙潭山历史发展的文化谱系。同时最好把龙潭山的历史和文化放到整个东北史中去看，在与东北各少数民族文化的比较中去看，这样才能发现异同，追寻影响渊源和辐射范围，找出演进线索和发展轨迹。
主持人：龙潭山作为遗址公园，您对龙潭山的“遗址”如何看，这些遗址最重要的价值是什么？
刘钊：龙潭山是以山城为主要文化特征的，起码目前的发现揭示给我们的还是如此。甚至龙潭山之名，都和与山城同时的“水牢”有关。因此要解释说明龙潭山的历史，怎么能避开山城呢？我甚至认为“龙潭山遗址公园”这个名字如果从名实相符这点看，应该以叫做“龙潭山山城遗址公园”为好。叫这个名字是因为西团山文化、夫余文化的遗迹遗存还不成规模，且都出于地下，不如高句丽山城鲜明，且在吉林人心目中的历史悠久。如今“龙潭山遗址公园”这个名字容易产生歧义，以为龙潭山本身就是一个遗址或是一种遗址。而其实在“龙潭山遗址公园”中，“龙潭山”只是地点，如此“遗址”就显得有些落空，是什么遗址呢？“遗址”两字前没有任何的说明，显得不周密。
遗址是先人通过生产生活留下的痕迹，是我们追溯历史，贴近先人的化石和标本。通过遗址，我们可以认识和观察先人的生产和生活，透过遗址，我们可以推测和揣想古人的思想和观念。遗址为我们提供了古人文化的DNA，让我们从中查寻血脉，认清自身。因为了解古人，其实就是认识我们自己。
主持人：吕老师，无论作为城建工作者还是一名作家，你对龙潭山及吉林市的历史文化都投入很大热情，也见证了龙潭山近几年的变化。今天的龙潭山在你眼中和以往有何不同？这些变化是你期待的吗？
吕凤君：自从龙潭山公园改造建设后我曾多次去过，但更多是看到它夜晚的景象。说起来很矛盾，和白天相比，我更加喜欢夜晚的龙潭山。近几年，随着政府对龙潭山遗址公园的高度重视，周边那些违章建筑不见了，脏乱差的环境改变了，设施更加完善，其城市功能更加显现，成了老百姓休闲养生的好去处。尤其是在文化上的投入，一部《发现龙潭山》的创作与播出，让吉林市的历史更加清晰，让地域文化更加鲜活，让这座山的图腾形象更加高大。
我觉得《发现龙潭山》最大的成功之处是跳出了民俗文化的陷阱。关于龙潭山，过去较多的是传说，尤其是那个有关燕子的传说，在编成京剧后还进过中南海演出。历史应该是真实的文化传承，却容易被美丽的神话所涂鸦。现在政府经过组织专人对历史进行梳理，终于发现了龙潭山生生不息的文化内涵。这些都是过去没有的，城市建设者为龙潭山遗址公园付出了艰辛，文史工作者付出了心血，让这座文化底蕴丰厚的古城焕发出新的容颜。这些都是有目共睹的，也是我们早就期待的。
但相对而言，也有些地方还应该做得更好。例如那个所谓的旱牢，多少年来相关史料一直都在说明是花岗岩砌成，现在的说明也是如此，但稍微留意就会发现那个圆形建筑上根本没有一块那种石头。历史就清晰地摆在那里，却没能把它说清楚。有个画家朋友说这都是青苔惹的祸，也有人说这就叫任性，是文史工作者的一种疏忽。在游览龙潭山时，还有朋友提出一个话题，他说龙潭山是吉林市的文化名山，是昂扬向上的龙之图腾，山中高悬一把利剑是不是不够和谐？是想镇住那条传说中的孽龙，还是在弘扬一种精神？我说这就是一种历史文化的展现，你不要过于联想才好。他说我没别的意思，龙潭山就站在那里，并且还会站上几百年、数千年，我们应该怀着虔诚和敬畏之心做好这座山的保护工作，否则今天的一点瑕疵也会被传承下去，最后变成无法言说的污点。
主持人：刘教授，这个大年，在有限的休假时间里，您又拿出两个多半天的时间游览龙潭山，这次您有何发现和感受？对龙潭山的建设有什么建议？
刘钊:今年春节期间因缘际会，我两登龙潭山。第二次是和老朋友吕凤君一起去的。凤君兄在城建单位工作，又是个地方作家，我和他有聊不完的话题。这次去我仔细看了整个龙潭山遗址公园各种设施的设计和建造，总的感觉是整体不错，但有一些缺憾：一、大门的设计似乎采用了汉晋望楼的形式，有古风，但颜色似乎可以调整。如今的那种灰配白的颜色，不知为何看去总会有陵园的感觉。二、扶余铜剑和乾隆诗碑的设计都不理想，尤其乾隆诗碑，既然是仿照竹简，就要在形状和颜色上相对靠近，而如今的形状和颜色都显得不伦不类。三、古建的髤饰我总认为要修旧如旧，如今的大红大黄大绿大蓝的颜色让人稍感艳俗。四、遗迹标牌最好统一成石质或木质的，最好不要用铝合金的标牌，这与古代遗迹很不协调。上面的文字也最好请书法名家题写，书家的字一定比如今这么多的印刷隶体好看得多。五、最让我不满意的地方是多处遗迹旁介绍碑牌上的文字都有问题，或是写得不够清楚晓畅，或是不提历史事实，却热衷于写些传说，或是有错别字，或是标点符号用得不对。其中尤以对夫余铜剑的介绍和旱牢的介绍文字写得不好。更难以容忍的是乾隆御制诗上的文字，居然有三处严重错误。因为这首诗是用繁体字写的，那就要按照繁体字的规矩来。估计具体转写的人不懂繁体字，于是在将简体翻成繁体时就犯了不该有的错误。一个错误是将乾隆皇帝名字“弘曆”中的“曆”错成了“歷”，一个错误是将“道里”的“里”错成了“里外”的“裏”，一个错误是将“兆叶”（叶字读“协”，在繁体字中是“相合”的意思）错成了树叶的“葉”。这样大的错字悬在那里，长年累月地让人仰看，实在是有点丢吉林市人的脸！
目前吉林省和吉林市都在努力发展旅游产业，对于吉林市来说，龙潭山是个旅游的重要标志点，是个在发展旅游产业上容易出彩的地方。我觉得对于龙潭山这个山城遗址公园的建设应该加大力度，这除了要在财政资金或引进民间资金上加大投入外，还要有一个全盘的产业开发计划，有一个具体的理念指导和文化设计。具体说来，譬如可以在公园内建设一个龙潭山遗址小型博物馆，里边既有实物，又有通过现代声光电等科技手段展示的东北史、东北民俗、吉林市的历史和龙潭山的历史（包括在龙潭山下发生的《红灯记》的故事原型）等，有3D放映的《发现龙潭山》等影像资料。同时引进先进的电子导游设施，并结合冰雪风格和民俗风情，建设一些娱乐设施和东北饮食的餐饮点，设计出一些有地域特色和民族风格的旅游纪念品，将了解历史、游玩和购买旅游纪念品等功能集于一身，发挥集约效应，相信一定会吸引更多的本地和外地游客。
主持人：吕老师，许多年来，龙潭山是您常去的地方，每次去龙潭山您最注重什么？以您的体验，对常去龙潭山的江城游客有什么建议？
吕凤君：每次去龙潭山，我都要走不同的路线，寻找儿时的那种感觉。喜欢站在不同的高度，远远地发现这座城市日新月异的变化。我最喜欢一个人走在森林里，随意地走，随意地看，听听鸟儿的鸣唱，看看落叶的飘零，观察蚂蚁如何搬家，闻闻朽木温湿的气息，忘掉森林之外的烦心之事，全身心地享受大自然给予的那种宁静、那种孤独。如果说要提什么建议，我想凡是去龙潭山的人，也都要怀着一种敬畏之心，除了不损害山中的一草一木外，更不要在林中大声喧哗，我特别反感那种一边登山一边播放音响的习惯。总之，大山就像一位老人，进了山我们就应该像回到家一样，尽量还给它一个安谧宁静的氛围。
主持人：谢谢两位嘉宾！本期话题对江城读者来说会是难得的精神享宴。（编辑/王晓杰）