长春热价听证会说了啥？打开听证会的几个问号
代表意见：热质量不好，就等于变相涨价。这是应该解决的问题。 消费者代表： 长春 制药厂副总工程师（退休）周梦辉
代表意见：我同意降价，但保留对降价幅度的意见。降价，不能降低供热质量，这是市民最关心的。 消费者代表：东北师大图书馆（退休干部）李燚
代表意见：煤价确实下降，但煤炭运输成本，水费、电费、人工、材料、环保费较2008年均上涨……铁路煤炭运费涨了61.57%，公路煤炭价格运费涨了53.84%，水费涨了43%、电费涨4.9%、社会平均工资涨了108%。 经营者代表：长春市供热（集团）有限责任公司总经理 陈瑞
代表意见：为了方便广大热用户退费，避免热用户往返供热企业银行等部门，同时方便供热企业财务、税务方面核算，建议此次降价热费直接结转下一个采暖期，抵扣下年采暖费。 政府部门代表：长春市公用局副巡视员 孙立君 本组图片 新文化记者 孙立国 摄
长春市居民供热价格调整听证会30日举行 新文化记者 孙立国 摄
长春市居民供热价格调整听证会比预定时间延长了1小时，但没有激烈的争辩，无论是消费者代表，还是热企代表，在“降价”态度上是一致的，同时，部分消费者代表认为降2元还有些少，其中，冯堤、任嘉明确表态，认为降得不够。
10月30日12点30分，经过3个小时的发言，长春市居民供热价格调整听证会结束。
听证会上透露，除长春外，省内部分地区也准备召开供热价格调整听证会。
会怎么开？
代表先表态再发言，发言不超6分钟
不到8点，代表们陆续赶到会场。他们穿插而坐，没有扎堆。
“发言是按顺时针进行的，穿插坐，能保证不同声音都得到充分的体现。”会议的组织者解释。
“听证会应到27人，实到26人，没到这位代表是因为堵车（后来这位代表赶到了现场）。”
9点，听证会主持人、长春市发改委副主任刘铭打开话筒，到会人数符合规定，可以开会。发言时间原则上不要超过六分钟，发言中只表达个人意见，不质疑和反驳他人意见，听证人及相关企业也不做说明和解释；旁听人员不发言、不提问，以免影响听证会秩序。
会上，代表们逐一发言。发言开始，先对调价2元的方案表明态度。发言后，将自己的发言记录提交给记录员，以便形成最终记录。
价咋调的？
拟降2元，燃煤锅炉热企会亏损
此次听证会是由长春市发改委提出的，由长春市发改委价格调控监督处处长邵树权陈述调价方案。
邵树权介绍，热电联产供热成本远低于燃煤锅炉供热成本，从成本监审结果看，2014年，热电联产供热成本21.55元/平方米，燃煤锅炉供热成本28.21元/平方米，二者相差6.66元/平方米。
长春市热电联产4个电厂近几年一直满负荷运行，明年东南电厂将投入运行，还将有一部分热卖给长春市热企，这部分应满足不了每年新增加的供热面积。
长春严重缺煤，近80%的煤炭要从外省和本省其他地区购进，所以，长春市供热成本比邻省市稍高。尽管这样，煤价连续几年下降，加之近几年暖房子工程减少燃煤的消耗量，二者叠加，热价调整存在必然性。
此次，研究提出降价2元/平方米的方案，主要考虑有两点：长春市供热企业的2014年监审的平均成本；由于国家政策调整，将今年起新增加的环保成本每平方米3元加入供热成本中（环保成本问
题很复杂，请看后面的“解释一下”），这样安排价格，供热企业仍有盈利，平均单位利润1.12元/平方米。
虽然按全口径计算，热企有利润，但由于各企业供热方式不同、供热规模不同，在具体运行中就有亏有盈。其中，燃煤锅炉供热亏损2.27元/平方米，成本利润率为-7.27%；混合供热单位利润1.31元/平方米，成本利润率为4.74%；热电联产单位利润为7.39元/平方米，成本利润率为34.29%。
按热价下调后的27元/平方米，与单位平均成本27.82元/平方米相比，亏损0.82元/平方米，成本利润率为-2.95%，与国家要求成本利润率按不高于3%核定的要求相比，差了5.95个百分点。
按2014年年末长春市供热面积计算，对供热企业全年减少利润约36615万元，其中对热电联产2家企业减少利润4107万元，对锅炉和热电联产混合供热8家企业减少利润19071万元，对燃煤供热150多家企业减少利润13437万元。
按2014年年末长春市各行业所占供热面积比重计算，减轻长春市居民和单位负担36615万元，其中居民为22859万元。
邵树权透露，8月以来，东北四市先后调价，哈尔滨是按使用面积2.03元/平方米，折成建筑面积为1.43元/平方米；沈阳、大连都拟下调2元/平方米，与长春相同。我省其他部分城市也将启动调整热价程序。
■解释一下
新增环保成本是这么算的
长春市发改委负责人介绍，按照国家规定，长春市在今年10月1日后，大气污染物排放执行新的标准（GB3271-2014），在用锅炉排放限值，颗粒物（尘）由原来的200mg/立方米调整到80mg/立方米，二氧化硫由原来的900mg/立方米调整到400mg/立方米，大气污染物排放标准提高后，供热企业必须达标排放，为达到要求，迫使供热企业采取两个措施：一是在采购煤炭时含硫量要低、灰分要少；二是必须使用脱硫、除尘系统，该系统由设备购置、土建安装、运行费用组成，其中运行费用由原材料（脱硫剂、石灰石等）、消耗的水、电、设备折旧、设备维护、人工费用等构成。由于长春各供热企业锅炉型号不同、新旧不同，购进的燃煤含硫、灰分不同、以及锅炉效率（实际负荷和实际供热面积）不同，体现在每一个供热企业运行成本都不同，经我们多次调研测算，初步测算每平方米增加成本3元以上。
谁在发言？
27人中有消费者代表12人
听证会上，有27人先后发言。其中，消费者代表12人，长春市人大代表、政协委员及专家学者6人，政府部门3人，经营参加者6人。
消费者代表
杨忠： 吉林 省建筑工程总公司，退休
姜晖：长春市恩誉达热力有限公司
薛可兴：长春市应化所，退休科研人员
宋成民：长春市金属材料公司（企业改制）
李延明：长春市计量仪器厂（退休）
任嘉：抚松鑫荣百货（个体经营）
李燚：东北师大图书馆（退休干部）
张亚军：市民王慧慧：长春市行政学院教师
周梦辉：长春制药厂副总工程师（退休）
刘忠：吉林农业大学后勤
冯堤：省政协文教委副主任
长春市人大代表、政协委员及专家学者
崔源玉：长春市人大代表
台丽伟：长春市人大代表，长春市绿园区至爱老年医疗护理院院长
徐本瀚：长春市人大代表，长春市亚细亚百货大厦有限公司总经理
张晓颖：长春大学理学院副院长
翁连海：长春市政协委员，长春职业技术学院视频生物技术研究所所长吴恺夫：长春市政协委员，长春欧亚集团股份有限公司业务事业部副总经理
政府部门
鲁晶：长春市政府国有资产监督管理委员会考核评价处副处长
郭长志：长春市财政局助理调研员
孙立君：长春市公用局副巡视员
经营者
杨忠实：长春市热力（集团）有限责任公司副总经理
陈瑞：长春市供热（集团）有限责任公司总经理
吴敬涛：吉林同鑫热力集团股份有限公司总经理
徐彤：长春经济技术开发区供热集团有限公司副总经理
凌全久：长春市房地（集团）有限责任公司房屋供暖公司总经理
王守义：长春区域暖房有限责任公司总经理
消费者代表说了啥？
降价，供热质量不能降
会议预定时间为9点至11点半，而实际结束时间为12点半。3个半小时内，27位代表依次发言，均“赞同”今冬采暖费下降。一致声音的背后，消费者代表更多呼吁“降价，供热质量不能降”。
台丽伟、张晓颖先后表态赞同降价2元方案后，杨忠作为第一位消费者代表发言。
“同意降价。我认为，2元钱少点。”杨忠认为，还有降价空间。他举例说，调查中发现，有热企固定职工太多，也就是脱产的多、干活的少，无形中造成热企成本过高。
“采暖费降了，供热质量不能降。”杨忠在发言中反复强调。
“我同意降价，但保留对降价幅度的意见。”李燚呼吁，降价，不能降低供热质量，这是市民最关心的。她建议，由政府搭建第三方测温平台，保障及时测温退费。同时她建议，按实际供热面积交纳热费；按月交纳热费；一次性全额交费的，应按同期银行利息计息，返还给消费者；不采暖用户不交费；尽快实行按热计量交费；消费者有选择供暖企业的权利。
周梦辉在发言中提到，消费者买的是热，就应等价交换，热质量不好，就等于变相涨价。
经营者代表咋说的？
都赞同降价，并表态“质量不降”，也有人想要政策
对于降价方案，6位经营者代表一致表示“赞同”，同时表态“降价，热质量不降”，“供热质量，代表着热企的良心。”
经营者代表中第一个发言的陈瑞说，这些年煤价确实下降，但煤炭运输成本，水费、电费、人工、材料、环保费较2008年均上涨。她列出了一组数字：铁路运输费用涨了61.57%，公路煤炭价格运输费用涨了53.84%，水费涨了43%、电费涨4.9%、社会平均工资涨108%。
“作为国企，我们是纯锅炉供热企业。”凌全久算了一笔账：从2008年和2015年的煤炭运费相比，2008年运费从双鸭山到长春北是83元钱，2015年是130元钱，涨了47元钱。从长春北再到专用线路，火运这部分运费也在涨，铁路短运费也在涨。
“我要说明煤价虽然降，但其他费用在涨。”凌全久说。此外，每年3~5天弹性供热，企业要拿出300万左右；还承担了相当大的低保用户，企业每年承担200万费用。
“我们热质量不会降，这是我们的信誉，广大市民可以监督。”凌全久最后表态。
发言中，杨忠实想要一些政策。诸如，降价会增加企业经营困难，建议政府给适当补助；降价后退费，建议结转下一年，因为根据审计及税法要求，退费业务必须在11月20日完成，这么短的时间内完成退费不可能。
“同意调整方案。但说明一点，原来想不同意下调价格。”王守义接着说，长春的供热时间是168天，按照27元算的话，每天每平米应该是0.178元，可不可以延长和提前供热时间，增加采暖期的供热时间，把168天变成187天，价格不变。这是他原来的想法。
发言中，邵树权代表政府部门定了调子：供热价格下调2元/平方米后，供热质量在去年基础上只能提高不能降低，必须确保供热质量达到广大市民的认可。
政府部门代表啥意见？
热企付出很多，希望考虑这个因素
三位政府部门代表中，孙立君是长春市公用局副巡视员，代表供热行业的主管部门。
“对这次调价，表示赞同。”孙立君同时提出几点建议：
第一，根据物价部门测算，去年全市平均供热成本确实在下降，同时也应该看到近两年供热形势逐年好转，投诉率逐年降低，年年实行弹性供热，整个供热期供热温度多数达到20℃以上。热企付出很多精力和成本，希望调价中把这个因素考虑进去。
第二，本次成本测算是按去年的实际室外温度测算的，刚才有代表也说明了，天气无法预测，如果出现寒冷、极端天气，企业供热成本将大幅上升，热电联产企业也需要启动长期的调换锅炉房，根据我们调研，现在的电厂运行是赔钱的。所以，下一步电厂给供热企业的价格可能也要调整。建议政府启动建立价格联动机制，同时建立政府建立应急资金，保障供热质量和稳定。
第三，老旧弃管城区历史遗留问题。现在并网移交现有供热时，供热设施严重老化，热企每年拿出大量资金维修、更换，在成本监测审核中，也应该考虑。
第四，热电联产供热成本和区域锅炉房成本有一定差距，但本次调价考虑的是全市平均综合成本，锅炉供热企业受影响大。锅炉房的供热面积占全市供热面积2/3以上，建议在调价中，应考虑到年底税费减免的因素。
第五，本次出台调价文件。用户已经缴费完毕，为方便退费，避免热用户往返供热企业银行等部门，同时方便供热企业财务、税务方面核算，建议此次降价热费直接抵扣下年采暖费。起止时间从文件下发之日起计算。
第六，新文件出台后，由于存在资金沉垫问题，建议政府尽快出台和降价文件相配套的具体内容，避免企业和用户之间发生争议。
会上有没有“交锋”？
消费者代表中为啥有热力公司的人？
“听证会，不是座谈会。”11点31分，冯堤一发言，话语中就有机锋。
他先是质疑了两位听证会代表的资格。
“在公布的名单中，并没有这两位，他们为什么会参加听证会？”冯堤认为，这两位的意见不应该算。
“消费者代表中，竟然有一位热力公司非退休人员。”冯堤表态，“我不管她持什么态度，但是她代表消费者，多少应该有避嫌的行为和回避的姿态才对。”
主持会议的刘铭当场解释：原来向社会征集12位消费者代表，又请长春市人大、政协推荐几位代表。过程中，有一位人大代表出差，人大又重新推荐代表，向省物价局请示，答复只要不是通过社会上公开召来的，由推荐单位推荐是可以更换的。
听了这个解释，冯堤回到对热价调整方案的意见上。
“我对方案不同意。”冯堤一字一顿。他解释，降2元，据我们的调查是不够的。
“冯老师，打断你一下，请问你对降价是否同意。”刘铭插了一句。
“对降价是同意的，但是对降2元不同意。”冯堤强调了一下。同时，他对听证会提供的报告给出质疑，“数据是不是真实？在报告中明确说明，数据基础真实性由被审计方负责，他们也明确知道可能会有一定问题，言外之意相对有问题。”
“我对于调价方案也不同意。”任嘉对材料里提供的数据进行论述。诸如，生产成本中，与生产人员相关的所有数据，工资，三险没变化；管理费用中，工资和养老金增加1毛钱，增幅8.85%，长春市工资平均水平有没有达到这个高度？“管理人员薪资这块多掏1毛钱，虽然看起来不大，但一共付出1891万。”任嘉说，这就是很大一个数字了。
听证会开完就定了吗？
最终由市政府常务会议定
在听证会最后，刘铭说，听证会主要是政府听取大家意见的平台，不是说我们像表决器一样，不同意超过2/3，问题就不通过了。反之，就通过了。“所以刚才说，今天（30日）是不是就决定调价多少，不是这样的。”他解释说，听证会后，会再研究听证会上大家的意见，如果确认不合理，我们会再研究，可能还会有变化。
最终降多少？
最终的热价调整幅度还需市政府常务会议确定。
我们还需要等几天？
以2008年那次调价来参考：2008年10月23日，召开听证会，10月27日，长春市政府召开常务会议，讨论通过了《长春市城区供热价格调整意见》，中间用了4天。
听证会后还需要做哪些工作？
长春市发改委负责人介绍，听证会后还有以下工作。第一，制作听证笔录和听证报告。第二，价格决策的做出。在充分考虑听证会的意见基础上，将提出具体调整意见，报请人民政府批准。第三，价格决策结果公布与说明。
新文化记者 胡晶 王小野
